Какой интересный взгляд на их отношения и отношения ноубоди впринципе. Х)

Ну так выходит, если принять за аксиому, что настоящее человеческое Организации чуждо)

На самом деле кислая какая-то аксиома получается, если смотреть мимо Аку и Року на того же Вексена например. Ему эмоции только мешали, думаю, он это осознавал, и вряд ли был самоубийцей, чтобы проявлять их постоянно и привлекать излишнее внимание.
Но КХ никогда не была идеалом игр, в которых отсутствуют сюжетные дырки))

Может я, когда поиграю, тоже переосмыслю)
Сюжетные дыры есть везде, и пока я успешно спасал моск, додумывая затыкающий их фанон. Благо, ничем не опровергнутый, он вполне считаем "вот так все и было")
А Вексен мог просто не мочь избавиться от "рефлекса эмоций", выдавая их по памяти?

20th century boy, ну да, в общем-то, все, что не запрещено, то разрешено, и вообще будет так, как мы напишем, в данном случае - додумаем)
Теоретически - мог бы. Но если я не ошибаюсь, нигде на это не указано. Есть аксиома "Ноубоди бесчувственные. Ноубоди пытаются вернуть свое человеческое я", и строго говоря, нигде кроме как в Аку и Року эта тема не раскрываетя больше.

Нет, "будет так, как мы напишем" - это АУ, ООС и ФГМ) Хорошо, что я не фикер=) Я признаю только тот фанон, который помогает немощному обосную)
Вот я, блин, и пытаюсь свести концы с концами - как же это нет эмоций, когда налицо проявления, и как это доброе дело их мочить, если процесс обратим.

*машет лапами* Я не то имел ввиду Х)))
Я тоже за канон всеми руками, но еще больше я всеми руками за прикрыванием в нем дыр.

как это доброе дело их мочить, если процесс обратим.
У тебя тоже не сходится?
Ах да, еще одна КХшная аксиома "Ноубоди стремятся к человечности, но они - зло" Х)

Это дело и опасно и труднО - дырки в каноне зашивать. От этого моски ломаются. Хотя после заплаток на металгире никакие диснейские кроссоверы не страшны.

аксиома "Ноубоди стремятся к человечности, но они - зло"
Отсюда вывод: человечность надо всячески искоренять. Гоу-гоу, Сефирот.

Но блин, из-за своей почти каноничности он заполонил настолько, что это бесит - найти доджинши про кого-то еще малореально даже на aarinfantasy.

Да ну, СоРику завалом ведь.

Хотя если присмотреться (говорю сразу: по ютубу, т.к. все еще не могу нормально записать игру), так ли хороша их близость?

Блииииизость?
Аксель хоть и тянулся к Роксасу, Роксас ему только позволял себя любить, но не отвечал ему в той же мере. У них не было сильной близости. И даже слабой не было.
Возможно, виновато то, что Акселю было достаточно быть рядом с Роксасом; понимать его для Акселя не было столь важно. А может он просто не умел.

Аксель же напоминает кошку из стрипов про зайца ПЦ: "Я тебя не люблю. Я просто использую тебя, чтобы быть несчастной".

Он не хочет быть несчастливым. Он хочет сердце.
Роксас - хорошая замена.

Создается впечатление, что навязчивым обхаживанием, скучанием и желанием быть рядом он создает иллюзию привязанности для самого себя, удовлетворяя собственное эгоистичное желание испытывать подобие чувств.

В надуманности чувств я искренне сомневаюсь. Достаточно сравнить как он обходился с Сорой до того, как Сора воссоединился с Роксасом и после. В начале, в СоМ, каждое его слово кричало "Я тролль, лжец и девственник! Это все гнусная ложь!". Он был откровенно неприятен, самодоволен и откровенно пытался манипулировать Сорой.
Во второй раз, когда Аксель осознал, что испытывает к Соре то же самое, что и к Роксасу, он буквально открывается перед Сорой. Все его негативные качества исчезают. Из ниоткуда появляются положительные.

Аксель... слишком разительно меняется. Чтобы надумать что-то, нужно время. Нужно...
Нужно не только придумать, что у тебя есть чувства, но и придумать реакции на разные ситуации, совсем изменить свое поведение. Нужно постоянно сравнивать свои воспоминания и делать все точно так же. А пытаться еще самого себя обмануть, мысленно имитировать чувства к Роксасу...
Не слишком ли это сложно?

Аксель будто делал все инстиктивно, от сердца (или как будто у него оно было). Когда он умирал, он не читал заготовленный монолог, заготовленные чувства и их описания, а вспоминал, что же он чувствовал. Ведь он сам говорил, что это было странным - к Роксасу он что-то испытывал. В то же время как к другим - нет. Он будто нашел у себя в комнате что-то очень драгоценное и желанное, но хоть убей, он не понимает откуда оно взялось.
Такое ощущение, будто он в первый раз для себя это формулирует, говорит не только Соре, но и самому себе. Это, кстати, обьясняет почему он вдруг оборвал свою речь. Это можно очень хорошо увидеть в этом ржачном видео. То самое место начинается со второй минуты и сороковой секунды. Но можете посмотреть все видео, не пожалеете.

Сначала я думала, что фанатка просто шутила, но как немецкой так и в английской озвучке Аксель на полу-слове обрывает предложение. Это было обьяснение, которое Аксель нашел для себя именно тогда, раньше просто действуя и особо не размышляя, а не для Соры.

Вряд ли сознательно, но кому из nobody этого не хочется?

Если бы было так просто для Никто имитировать чувства, то это попробовали бы и преуспели в этом бы больше людей.
Фальшивые елочные игрушки, которые даже не выглядят как настоящие, уж точно не могут принести радость.

Ему эмоции только мешали, думаю, он это осознавал, и вряд ли был самоубийцей, чтобы проявлять их постоянно и привлекать излишнее внимание.

Я чувствую себя дурой, всюду приходить и повторять одно и то же. -.-
У Никто нет сердца, что не означает, они не могут себя чувствовать плохо или хорошо. Они могут грустить, могут боятся, могут желать себе сердце.
Но они не могут любит кого-то. Под "любить" имеется в виду тоже сочувствовать. Иметь хоть зачатки жалости. Н е м о г у т.

Вексен такой же Никто как другие. Злорадостно смеется, боится и самодовольно выпячиват секретное знание. Много эмоций, но никаких чувств к другим существам.

Но все же, насчет подавлять эмоции, я не совсем все поняла. Единственное, что Вексену не надо было делать, так это язык распускать и бахвалиться перед Сорой своим знанием (захотелось ему, чтобы хоть кто-то ему в рот заглядывал, когда он говорил. Видать, на него совсем никто в Организации внимания не обращал).
Эмоции он мог испытывать себе сколько угодно.

Но КХ никогда не была идеалом игр, в которых отсутствуют сюжетные дырки))

Сюжетные дырки в студию.

Да ну, СоРику завалом ведь.
Вот мне, злодеелюбу, радости-то!

Блииииизость?
Односторонняя, но близость. Не гонял же Роксас его шваброй.

Он не хочет быть несчастливым. Он хочет сердце
Объясняю логику: ходить и страдать "я его так дружу, а он такой холодный" - это тоже ощущения по отношению к другому, которые присущи людям. То есть вполне "жвачка" для того, кому их не хватает. Не хотел бы страдать - подружился бы с кем, кто ответнее, вон Демикс тот же.

Достаточно сравнить как он обходился с Сорой до того, как Сора воссоединился с Роксасом и после
Пока по высмотренному-вычитанному мне кажется, что он просто старается "играть по правилам", в которые сам себя загоняет. Как писали в КХ-вики: Axel displays emotion, which is unusual given that Nobodies cannot feel anything. He himself notes this in Re:Chain of Memories when he begins laughing, but catches himself and stops. Его пример и навел меня на мысль, что ноубодям кто-то морочит голову, а сами они все могут. Хотя может не все, хз. Мне не хватает матчасти.

Не слишком ли это сложно?
Могу судить только по себе, но если не анализоровать и не заниматься самокопанием - то запросто и на автоматике.

Это, кстати, обьясняет почему он вдруг оборвал свою речь
А я думал, что умирающему говорить трудно...
Это можно очень хорошо увидеть в этом ржачном видео.
Мне второй раз в жизни хочется убить Флинна за его эмопидорский голос=(((

Если бы было так просто для Никто имитировать чувства, то это попробовали бы и преуспели в этом бы больше людей.
А кто сказал, что просто? Сложности никакой, но удовлетворения мало, но что, у них есть варианты лучше?
И как можно преуспеть больше людей, если у людей, в отличие от них, игрушки настоящие?

Я чувствую себя дурой, всюду приходить и повторять одно и то же. -.-
Ничего-ничего, я в посте про Айрис чувствовал себя так же=)

У Никто нет сердца, что не означает, они не могут себя чувствовать плохо или хорошо. Они могут грустить, могут боятся, могут желать себе сердце.
Но если бы их устраивало жить только для себя, то зачем хотеть сердце, дающее только чувства к другим? Эгоисту и этого хватит, а кому не хватит - тот ли не хочет быть "хорошим"?

Под "любить" имеется в виду тоже сочувствовать. Иметь хоть зачатки жалости.
Не надо равнять. Жалость и людям далеко не всем свойственна, а любить они могут.

Сюжетные дырки в студию
Так вот же они=) Одна из дыр: темные хотят быть светлыми (не разбираясь в средствах), а "добро" вместо спасти добивает и то, что есть. Красота и мораль детям.

Вот мне, злодеелюбу, радости-то!


Могу посоветовать Марлуксия/Вексен АМВ, если что.

Односторонняя, но близость. Не гонял же Роксас его шваброй.

*долбится об стол, пытаясь прервать ржач*

Не хотел бы страдать - подружился бы с кем, кто ответнее, вон Демикс тот же.

Фанон с каноном не путай. Демикс такой же Никто как и все. С Роксасом у Акселя хотя бы шанс на ответные чувства был (Пенса, Хейнера и Олетту он ведь полюбил), с Демиксом все же намнооооого маловероятней. Итак уже неслыханно, что один обычный Никто кого-то любит (т.е. Аксель), два - это уже теленок с двумя головами.

Как писали в КХ-вики: Axel displays emotion, which is unusual given that Nobodies cannot feel anything. He himself notes this in Re:Chain of Memories when he begins laughing, but catches himself and stops.

Википедию писали фанаты. Фанаты-канонисты, но все же фанаты. Так же как я могу ошибаться, могут ошибаться они.

Но если они правы, то канон КН и вправду бред - Никто уже не раз показывали, что могут печалиться о своей смерти, быть гордыми или что-то ненавидить. Это все - чувства, наравне с радостью или облегчением. Если же без сердца они это не могут испытывать эмоции, то это значило бы, что все Никто эти эмоции подделывали (даже когда уже не имело смысл это делать, т.е. когда они умирали). Поверить для меня это крайне сложно, без того чтобы одновременно уверовать, что основополагающая идея канона противоречивые завихрения сценаристов, которые сами не знают, что пишут.

То, что я говорю, дыры в каноне забивает, а не превращает их в пропасть. Потому я останусь лучше при своем мнении.

*пошла, попила валерьянки* Блин, меня даже мысль о том, что это может быть правдой приводит в экстенциональный ужас канониста. Как это, любимый канон - и вдруг бред?
Спасиииииите! *пошла, еще выпила*

Могу судить только по себе, но если не анализоровать и не заниматься самокопанием - то запросто и на автоматике.

Но не врать себе, что представляет главную сложность.

А я думал, что умирающему говорить трудно...

Ага, ага. Умирающему персонажу дадут сколько угодно времени выговориться, разве что он хочет страшно проспойлерить главного героя.
И ты же сама видела! Он бодро-бодро говорил и вдруг споткнулся. А потом таким же удалым тоном продолжил про Каири.

Мне второй раз в жизни хочется убить Флинна за его эмопидорский голос=(((

После сорокдесятого АМВ с встроенными фразами Акселя ака Флинна, привыкаешь.

А кто сказал, что просто? Сложности никакой, но удовлетворения мало, но что, у них есть варианты лучше?

Удовлетворения никакого, если я не ошибаюсь.
А у Акселя удовлетворение вполне было (если я опять не ошибаюсь).

И как можно преуспеть больше людей, если у людей, в отличие от них, игрушки настоящие?

Опечатка, десу. >_<
Фраза должна была бы звучать как "Если бы было так просто для Никто имитировать чувства, то это попробовали бы и преуспели в этом бы больше Никто. " (в смысле, что не только один Аксель сумел бы самому себе лгать столь успешно)

Но если бы их устраивало жить только для себя, то зачем хотеть сердце, дающее только чувства к другим?

Я не говорю, что их это устраивает. Они могут быть теоретически счастливыми, но у них не получается. Возможно дело в сердце, возможно они просто слишком на нем зафиксировались и уже сами себя убедили, что без сердца счастье невозможно.

Эгоисту и этого хватит, а кому не хватит - тот ли не хочет быть "хорошим"?


Ларксен была жестокой к Намине и Реплика Рику. Аксель безжалостно и без реального повода замочил Вексена. Вексен создал Рику Реплика и тоже немного поиздевался над ребенком.
Чтобы остальные члены Организации спасали котят я тоже не видела.

Они прирожденные эгоисты, каждый их разговор звучит как "Я, я, я, я.". "Я вот такой вот сильный, ты еще увидишь!", "Не суди меня по первому впечатлению.", "Ты меня обиииидел!". Интересно, но почти все разговоры с Сорой и Организацией звучали примерно так (ну и с редкими вкраплениями "Роксас, Организация не прощает предателей").

Что либо члены Организации ни хотели, быть хорошими в их планы не входило.

Не надо равнять. Жалость и людям далеко не всем свойственна, а любить они могут.

Это - инстинкт. Жалость можно подавлять, но ее нельзя искоренить. Иногда она будет всплывать, вызывая еще больше агрессии к жертве.
Но у Никто просто нет возможности ощущать жалость. Им нечего подавлять. И у них нет причины избегать ситуаций, где может появиться жалость. Если они могут получить что-то физической силой или хитрыми манипуляциями, то они выберут то, что им больше нравится. Манипуляции, если им скучно, силу, если так им кажется легче. Но в отличии от обычных людей они не будут лгать себе, что выбрали манипуляции, потому что не любят марать руки, а не просто потому что им не нравиться смотреть на их жертв.

Одна из дыр: темные хотят быть светлыми (не разбираясь в средствах), а "добро" вместо спасти добивает и то, что есть.

1. Они не хотят стать "добрыми". Зачем им это вообще надо было бы?
Они хотят стать счастливыми. Любыми путями.
2. Любями путями, их делает не только темными, но и плохими.
3. Их ничего не связывает с их миром. Они не способны на какие-либо отношения. Они похожи на людей, но они не люди. И если по человеку никто не будет никогда и ни в каком мире никто плакать, то зачем ему вообще существовать?
Они осуществляют собой зло. Не жестокость и ненависть, а неспособность любить. Поэтому их было дозволительно убить.
4. Но почему убить, если можно было бы их спасти?
...
Есть вещи, в которых, как бы я их не хотела, я просто не верю. Это одна из них. Не верю.
Чудеса бывают. И бывает, их просто нет.

Могу посоветовать Марлуксия/Вексен АМВ
Да мне бы про старичков чего - Зигбара, Сайкса, Луксорда, Ксемнаса люблю)

Демикс такой же Никто как и все. С Роксасом у Акселя хотя бы шанс на ответные чувства был
Был или не был - а не обломилось. А с этим хоть играть в дружбу было бы можно, бодрый он и радостный. Хоть и трус.

Википедию писали фанаты. Фанаты-канонисты, но все же фанаты. Так же как я могу ошибаться, могут ошибаться они.
Тогда в любом случае это два разных взгляда (и взгляд викийцев мне ближе, т.к. я не могу счесть несуществующим осязаемое и мыслящее существо), и все наши споры - борьба имхов=) А еще у меня слово "Кофе" среднего рода)

Но если они правы, то канон КН и вправду бред
Может, он просто по-своему несправедлив? Дети - они такие, жестокие. Не хуже "никтов".

Оттуда же:
As they lack hearts, they have no emotions. Many of them try to hide this fact by pretending that they possess these qualities, fooling others as well as themselves.
he Kingdom Hearts: Chain of Memories manga and several other media forms provide an alternative view, saying that they do have emotions, but are plagued by a feeling of uncertainty and emptiness due to not having hearts.
То есть я так понимаю, что однозначного ответа нет. Хотя первое кажется логичнее лично мне, возможно по собственным тараканам.

Но не врать себе, что представляет главную сложность
Борьба имхов, раунд новый) По мне так ничего сложного.

После сорокдесятого АМВ с встроенными фразами Акселя ака Флинна, привыкаешь
Это ты привыкаешь, а я до этого полгода Металгиром морочился) Поэтому до сих пор упорно слышу Райдена, которому такой голос подходит куда больше в силу унылости.

А у Акселя удовлетворение вполне было (если я опять не ошибаюсь).
В таком случае он мазохист.

Ларксен была жестокой к Намине и Реплика Рику
Они для нее игрушки, почему нет?
Аксель безжалостно и без реального повода замочил Вексена.
Ездовой академик ему никто, простите за каламбур, а в доверие втираться ао было. Вполне повод.
Вексен создал Рику Реплика и тоже немного поиздевался над ребенком.
Сам породил - сам и распоряжаюсь. тоже логика на месте. Я не говорил о спасении котят, жалости, или чем-то еще. Живую личность делает не это, а самосознание. Но Их ничего не связывает с их миром. Они не способны на какие-либо отношения. Они похожи на людей, но они не люди. И если по человеку никто не будет никогда и ни в каком мире никто плакать, то зачем ему вообще существовать? Они осуществляют собой зло. Не жестокость и ненависть, а неспособность любить. Поэтому их было дозволительно убить. - это фашизм какой-то уже. В том же реале массово расстреливать надо за такое, получается. Существо ИМЕЕТ право жить для себя. Мне казалось, это аксиома. Кто такой Сора или любой другой человек, чтобы это решать?
Может быть, я слишком много видел действиельно благородных действий, как у Зака, например, который даже в последнюю босс-битву шел со словами "Посмотрим, может ему еще можно как-то помочь", но "убьем всех плохих" - нафиг-нафиг. Мы лучше этих черных овуляшек погладим, чтоб был шанс. Думаю. это добрее.